problème de spine de flèche

goubzinov a écrit:Il me semble que l'extrême centrage de ces arcs a aussi pour but de permettre
l'utilisation de repose flèche voire de berger button.

c'est exactement ce que je disais un peu plus haut ! ! je pense aux poignées ILF entre autre mais pas que ! !

Baou a écrit:

goubzinov a écrit:Il me semble que l'extrême centrage de ces arcs a aussi pour but de permettre
l'utilisation de repose flèche voire de berger button.

c'est exactement ce que je disais un peu plus haut ! ! je pense aux poignées ILF entre autre mais pas que ! !

J'aurais du dire" il me semble AUSSi "
Dans le cas de Fabien, il s'agit de centrage extrême négatif (- 6mm)
Donc je m'interrogeais comme toi sur l'intérêt d'un tel centrage
Je ne suis pas certain que les tireurs FiTA utilisent ce type de centrage
négatif
D'où l'utilité de valider son set up avec le test fut nu.

Salutations

Avant de mettre un centrage très négatif, je vais essayer les fût héritage 75. Mais le souci avec la corde astroflight de 8 brins que j'ai mise sur l'arc, je trouvais que les flèches héritage 90 coupées à 28 pouces et équipées d'une pointe de 175 grains et d'une rondelle de poids de 5 grains, étaient un peu trop légères.

fabien a écrit:Avant de mettre un centrage très négatif, je vais essayer les fût héritage 75. Mais le souci avec la corde astroflight de 8 brins que j'ai mise sur l'arc, je trouvais que les flèches héritage 90 coupées à 28 pouces et équipées d'une pointe de 175 grains et d'une rondelle de poids de 5 grains, étaient un peu trop légères.

Tu trouves tes Héritages 90 trop légères ( 30,9 grammes ) et tu veux choisir
des Héritages 75 qui seront encore plus légères !!!!!
Fais un test fut nu comme te le conseille beaucoup de personne
( over soul, zarzac, géronimo et d'autres y compris moi même)

goubzinov a écrit:

fabien a écrit:Avant de mettre un centrage très négatif, je vais essayer les fût héritage 75. Mais le souci avec la corde astroflight de 8 brins que j'ai mise sur l'arc, je trouvais que les flèches héritage 90 coupées à 28 pouces et équipées d'une pointe de 175 grains et d'une rondelle de poids de 5 grains, étaient un peu trop légères.

Tu trouves tes Héritages 90 trop légères ( 30,9 grammes ) et tu veux choisir
des Héritages 75 qui seront encore plus légères !!!!!
Fais un test fut nu comme te le conseille beaucoup de personne
( over soul, zarzac, géronimo et d'autres y compris moi même)

Je te répète ce que j'ai mis précédemment, mes flèches héritage ont un FOC de 20-21 % ce qui est énorme et si je loupe la cible et qu'elles tapent un caillou dans la terre, les flèches sont foutues. Je vais faire le test fûts nus une fois que j'aurais racheté des flèches, j'en ai qu'une.
Je vais essayer les fûts 1916 pour ne pas avoir un FOC trop important.

fabien a écrit:

goubzinov a écrit:

fabien a écrit:Avant de mettre un centrage très négatif, je vais essayer les fût héritage 75. Mais le souci avec la corde astroflight de 8 brins que j'ai mise sur l'arc, je trouvais que les flèches héritage 90 coupées à 28 pouces et équipées d'une pointe de 175 grains et d'une rondelle de poids de 5 grains, étaient un peu trop légères.

Tu trouves tes Héritages 90 trop légères ( 30,9 grammes ) et tu veux choisir
des Héritages 75 qui seront encore plus légères !!!!!
Fais un test fut nu comme te le conseille beaucoup de personne
( over soul, zarzac, géronimo et d'autres y compris moi même)

Je te répète ce que j'ai mis précédemment, mes flèches héritage ont un FOC de 20-21 % ce qui est énorme et si je loupe la cible et qu'elles tapent un caillou dans la terre, les flèches sont foutues. Je vais faire le test fûts nus une fois que j'aurais racheté des flèches, j'en ai qu'une.
Je vais essayer les fûts 1916 pour ne pas avoir un FOC trop important.

Tu sais si ta flèche Héritage est foutue après un choc avec un caillou
même avec un gros foc (perso j'ai des pointes de 225 grains) c'est que ton collage
est insuffisant, je te conseille Bohning insert iron ou colle AAE max impact.
Si tu choisis des futs alu 1916 (ce que je ne remets pas en cause) et que tu colles
tes inserts avec de de la colle à chaud, ton insert rentrera dans le tube en
tapant un caillou

pas mieux, c'est pas le gros foc qui casse la flèche.
le centrage "parfait" c'est quant le centre du tube et plein centre avec la corde....genre un poulie.
si tu as une fenêtre entre 0 et -3mm tu es largement bon.
donc si ta fenêtre est à -6ou 7 mm, colle une calle en matériau "dur" pour la ramener dans cet ordre de valeur.....
et surtout fais des test !!!
fûts nus et papier, eux seul te dirons si c'est bon ou pas.
et si tu chasse, tir avec lame jusqu'à 30M.....voir plus si tu as la place !

les fenêtres en négatif jusqu’à -11, sur le dorado par exemple offre 1 la possibilité de mettre un berger, 2 de mettre une cale à l'épaisseur qui convient au fût dont on dispose.
un arc à fenêtre négative c'est ce qui convient aux petites allonges désirant tirer en catégorie arc chasse entre autre sans être obligé de tirer 60 #.qui veut s'essayer à chercher la flèche qui fera 30 grammes sans dépasser 15 % de foc pour un arc de 45# à 25" avec une fenêtre à + 5.
tirer en extrême négatif ,certains le font y compris des poulpes de 60# et ça sort.

lionel.

sléonn a écrit:les fenêtres en négatif jusqu’à -11, sur le dorado par exemple offre 1 la possibilité de mettre un berger, 2 de mettre une cale à l'épaisseur qui convient au fût dont on dispose.
un arc à fenêtre négative c'est ce qui convient aux petites allonges désirant tirer en catégorie arc chasse entre autre sans être obligé de tirer 60 #.qui veut s'essayer à chercher la flèche qui fera 30 grammes sans dépasser 15 % de foc pour un arc de 45# à 25" avec une fenêtre à + 5.
tirer en extrême négatif ,certains le font y compris des poulpes de 60# et ça sort.
.
lionel.

OK, mais pourquoi parles tu d'une configuration flèche 30g, 15%foc,pour un
arc de 45#à 25" avec une fenêtre à +5. +5 c'est quand même pas de l'extrême
négatif !!!

Il te présente la configuration qui selon lui milite en faveur d'une fenêtre plus centrée ! ! !

Baou a écrit:Il te présente la configuration qui selon lui milite en faveur d'une fenêtre plus centrée ! ! !

Tu veux dire qu' il présente la configuration critique, difficile à obtenir et
que le centrage négatif permet d'obtenir ?
OK !!! toutes mes excuses !!!!
Je comprends qu'avoir une flèche centrée permets des avantages de choix de configuration plus large mais de là (avec un traditionnel) de tirer avec
une flèche rentrante, me parait surprenant.Mais si cela est validé
par un test fut nu, parfait!!!
La comparaison avec les compounds me parait excessive (pour les tirs
au décocheurs )puisque dans leur cas l'on a une absence de paradoxe
me semble t'il.

goubzinov a écrit:

Baou a écrit:Il te présente la configuration qui selon lui milite en faveur d'une fenêtre plus centrée ! ! !

Tu veux dire qu' il présente la configuration critique, difficile à obtenir et
que le centrage négatif permet d'obtenir ?
OK !!! toutes mes excuses !!!!
Je comprends qu'avoir une flèche centrée permets des avantages de choix de configuration plus large mais de là (avec un traditionnel) de tirer avec
une flèche rentrante, me parait surprenant.Mais si cela est validé
par un test fut nu, parfait!!!
La comparaison avec les compounds me parait excessive (pour les tirs
au décocheurs )puisque dans leur cas l'on a une absence de paradoxe
me semble t'il.

C'est mon avis aussi ! !

goubzinov a écrit:

Baou a écrit:Il te présente la configuration qui selon lui milite en faveur d'une fenêtre plus centrée ! ! !

Tu veux dire qu' il présente la configuration critique, difficile à obtenir et
que le centrage négatif permet d'obtenir ?
OK !!! toutes mes excuses !!!!
Je comprends qu'avoir une flèche centrée permets des avantages de choix de configuration plus large mais de là (avec un traditionnel) de tirer avec
une flèche rentrante, me parait surprenant.Mais si cela est validé
par un test fut nu, parfait!!!
La comparaison avec les compounds me parait excessive (pour les tirs
au décocheurs )puisque dans leur cas l'on a une absence de paradoxe
me semble t'il.

je me demande même si le fait d'aller au délais du centre de corde/centre de la flèche ne déplace pas le problème de spine dans l'autre sens !

goubzinov a écrit:

fabien a écrit:

goubzinov a écrit:

fabien a écrit:Avant de mettre un centrage très négatif, je vais essayer les fût héritage 75. Mais le souci avec la corde astroflight de 8 brins que j'ai mise sur l'arc, je trouvais que les flèches héritage 90 coupées à 28 pouces et équipées d'une pointe de 175 grains et d'une rondelle de poids de 5 grains, étaient un peu trop légères.

Tu trouves tes Héritages 90 trop légères ( 30,9 grammes ) et tu veux choisir
des Héritages 75 qui seront encore plus légères !!!!!
Fais un test fut nu comme te le conseille beaucoup de personne
( over soul, zarzac, géronimo et d'autres y compris moi même)

Je te répète ce que j'ai mis précédemment, mes flèches héritage ont un FOC de 20-21 % ce qui est énorme et si je loupe la cible et qu'elles tapent un caillou dans la terre, les flèches sont foutues. Je vais faire le test fûts nus une fois que j'aurais racheté des flèches, j'en ai qu'une.
Je vais essayer les fûts 1916 pour ne pas avoir un FOC trop important.

Tu sais si ta flèche Héritage est foutue après un choc avec un caillou
même avec un gros foc (perso j'ai des pointes de 225 grains) c'est que ton collage
est insuffisant, je te conseille Bohning insert iron ou colle AAE max impact.
Si tu choisis des futs alu 1916 (ce que je ne remets pas en cause) et que tu colles
tes inserts avec de de la colle à chaud, ton insert rentrera dans le tube en
tapant un caillou

Quand elles tapent un caillou, elles sont fendues au bout sur un pouce. Je peux toujours essayer une autre colle. J'utilise d'habitude de la colle époxy.

Cela ne changera rien ! ! Il faut coller un bout de tube alu sur 2cm environ à l'exterieur de ton tube carbone
et tu pourras jouer les marteaux piqueurs sans casse ........
J'utilise pour ce genre de collage la Loctite 480..........

ok , je n'insisterai pas davantage
lionel

Baou a écrit:Cela ne changera rien ! ! Il faut coller un bout de tube alu sur 2cm environ à l'exterieur de ton tube carbone
et tu pourras jouer les marteaux piqueurs sans casse ........
J'utilise pour ce genre de collage la Loctite 480..........

EXCELLENTE COLLE !!!

Pour FABIEN, j'ai eu aussi des problèmes avec de l' Araldite bleue (lente)
malgré un nettoyage sérieux (grattage tube insert +acétone):le tube
ne cassait pas mais l'insert sortait du fut !!!

goubzinov a écrit:

Baou a écrit:Cela ne changera rien ! ! Il faut coller un bout de tube alu sur 2cm environ à l'exterieur de ton tube carbone
et tu pourras jouer les marteaux piqueurs sans casse ........
J'utilise pour ce genre de collage la Loctite 480..........

EXCELLENTE COLLE !!!

Pour FABIEN, j'ai eu aussi des problèmes avec de l' Araldite bleue (lente)
malgré un nettoyage sérieux (grattage tube insert +acétone):le tube
ne cassait pas mais l'insert sortait du fut !!!

Celle que j'utilise n'est pas de l'araldite bleue mais l'arizona epoxy qui a un temps de séchage de 24 heures. J'ai eu récemment des problèmes avec les inserts qui restaient dans la cible alors que je n'avais jamais eu ce genre de problème. Maintenant, je nettoie l'intérieur du tube à l'acétone, çà a l'air de bien marcher.

Petite combine ! : pour strier correctement un insert
Tu serres une pointe dans le mandrin de ta perceuse coté pointe , tu visses ton insert et en faisant tourner lentement ta perceuse tu tiens fermement l'insert avec abrasif 40 ou 60 les stries seront parfaitement orientées......

Baou a écrit:Petite combine ! : pour strier correctement un insert
Tu serres une pointe dans le mandrin de ta perceuse coté pointe , tu visses ton insert et en faisant tourner lentement ta perceuse tu tiens fermement l'insert avec abrasif 40 ou 60  les stries seront parfaitement orientées......

Merci pour l'info

J'ai refait des tests. Avec les héritage 90 avec une pointe de 200 grains, les flèches volent mal à 20 mètres et j'ai une marque horizontale sur le tapis de fenêtre d'un bout à l'autre. J'ai essayé des 1916, elles volent mal, pareil avec des héritage 75 quel que soit le poids de la pointe. J'ai re mesuré la puissance de l'arc, c'est 42 livres à 25,5 pouces. Là, je suis en train de me demander si je dois essayer un spine moins important ou au contraire des spines plus importants. Je ne sais pas comment interpréter la marque sur le tapis de fenêtre, flèche trop rigide ou trop souple?

fabien a écrit:J'ai refait des tests. Avec les héritage 90 avec une pointe de 200 grains, les flèches volent mal à 20 mètres et j'ai une marque horizontale sur le tapis de fenêtre d'un bout à l'autre. J'ai essayé des 1916, elles volent mal, pareil avec des héritage 75 quel que soit le poids de la pointe. J'ai re mesuré la puissance de l'arc, c'est 42 livres à 25,5 pouces. Là, je suis en train de me demander si je dois essayer un spine moins important ou au contraire des spines plus importants. Je ne sais pas comment interpréter la marque sur le tapis de fenêtre, flèche trop rigide ou trop souple?

Quelle est ta longueur de flèche?
Avec des 75 Héritage ou des 1916 théoriquement tu devrais être dans les
clous, as tu vérifié ton détalonnage?

de retour;   c'est plus fort que moi j'aime pas quand quelqu'un n'arrive pas à régler son arc.

je synthétise certaines bases du réglage d'un arc, mais tout ici à été dit .
1) tu as la chance d'avoir un arc ou tu peux régler ton centrage de fenêtre à volonté.
2) sans dépasser - 4 de centrage et jusqu'a +4 tu as une plage de 20 # de choix de spin
3) ça veut dire que tout ce que tu as en stock de config de flèche doit sortir de ton arc rien qu'en jouant sur l'épaisseur de cette fenêtre.et ça ne peux pas en être autrement.
4) si tu as compris ça : construit la flèche que tu as envie de tirer par rapport a ce que tu veux en faire et contentes toi de commencer le réglage comme suit:
-fût nu à 5m ,pour un droitier,  tir à hauteur d'épaule , c'est: encoche à droite, fut trop rigide; encoche à gauche, fut trop souple. Pour un gaucher c'est l'inverse.( impératif tir à hauteur d'épaule et cible qui ne dévie pas la flèche à l'impact)
tu commencera par une fenêtre centré à -6 et tu analyses ;normalement tes encoches devraient être orientées à gauche alors tu te contentes de rajouter de l'épaisseur à ta fenêtre avec du scoth d'électricien et des petites cales que tu aura préparé avent ,par demi millimètre puis juste par épaisseur de scoth ( tampis si c'est pas joli c'est du réglage). et 20 minutes plus tard miracle ça y est.
5) toujours à cette distance tu prérègle ton détalonage.encoches basses, NS trop bas; encoches hautes, NS trop haut.
6) tu recules à 10 m et tu affines en jouant encore par rajout ou enlèvement de scoth sur ta fenêtre et en jouant aussi sur le détalonnage. et tu peux en rester là ou poursuivre à 15 m ect..évidemment si l'encoche de ton fû varie dans son inclinaison et que ta cible ne dévie pas ta flèche c'est que ça vient de ta décoche et pas autre chose.
7)si a ce stade tu es droit ou à peu près en cible, mets des plumes et essai à 10m 15  20 et + observe ton vol et règle le cas échéant ton détalonnage.
normalement c'est fini , mais si à 15 m ton fût nu vol bien et que ton fût empenné semble pertubé, c'est un problème de sortie de flèche: une plume doit accrocher ton plancher d'arc que tu peux régler en changeant l'orientation de ton encoche ou la largeur de ton plancher.à ce stade envoie une photo de ton plancher.
9) là tu es entrain de sourire car ça fonctionne .tu ne dois rien changer dans la méthode à ce stade. ton arc est souple à armer ne vibre pas et tu as de bonne sensations
10) tu n'as encore pas tout à fait de bonnes sensations et tu as respecté la méthode et les fûts volent bien
 - tu peux affiner en jouant u peu sur ton band et parfois c'est magique ça suffit.
11) tes fûts ne volent toujours pas bien  : ça vient de toi ...mets une vidéo en ligne.

ça doit faire un peu plus d'une heure que tu es en réglage et dois avoir produit une flèche adaptée ça ne peu pas en être autrement . cette méthode est simple à mètre en œuvre il faut juste rester pragmatique et calme( il faut oublié les oui mais et si je faisait plutôt comme ça).  
12) tout est ok : prend l’épaisseur de ton tapis de fenêtre pas joli et confectionne en un à ta convenance et en voie une photo  .
note ton band ,ton détalonage , va t'amuser et arrète de te prendre la tète et n'oublie pas :

le mieux est l'ennemi du bien.

lionel.

goubzinov a écrit:

fabien a écrit:J'ai refait des tests. Avec les héritage 90 avec une pointe de 200 grains, les flèches volent mal à 20 mètres et j'ai une marque horizontale sur le tapis de fenêtre d'un bout à l'autre. J'ai essayé des 1916, elles volent mal, pareil avec des héritage 75 quel que soit le poids de la pointe. J'ai re mesuré la puissance de l'arc, c'est 42 livres à 25,5 pouces. Là, je suis en train de me demander si je dois essayer un spine moins important ou au contraire des spines plus importants. Je ne sais pas comment interpréter la marque sur le tapis de fenêtre, flèche trop rigide ou trop souple?

Quelle est ta longueur de flèche?
Avec des 75 Héritage ou des 1916 théoriquement tu devrais être dans les
clous, as tu vérifié ton détalonnage?

Mon détalonnage est de 12 mm et mes flèches sont coupées à 28 pouces.

sléonn a écrit:de retour;   c'est plus fort que moi j'aime pas quand quelqu'un n'arrive pas à régler son arc.

je synthétise certaines bases du réglage d'un arc, mais tout ici à été dit .
1) tu as la chance d'avoir un arc ou tu peux régler ton centrage de fenêtre à volonté.
2) sans dépasser - 4 de centrage et jusqu'a +4 tu as une plage de 20 # de choix de spin
3) ça veut dire que tout ce que tu as en stock de config de flèche doit sortir de ton arc rien qu'en jouant sur l'épaisseur de cette fenêtre.et ça ne peux pas en être autrement.
4) si tu as compris ça : construit la flèche que tu as envie de tirer par rapport a ce que tu veux en faire et contentes toi de commencer le réglage comme suit:
-fût nu à 5m ,pour un droitier,  tir à hauteur d'épaule , c'est: encoche à droite, fut trop rigide; encoche à gauche, fut trop souple. Pour un gaucher c'est l'inverse.( impératif tir à hauteur d'épaule et cible qui ne dévie pas la flèche à l'impact)
tu commencera par une fenêtre centré à -6 et tu analyses ;normalement tes encoches devraient être orientées à gauche alors tu te contentes de rajouter de l'épaisseur à ta fenêtre avec du scoth d'électricien et des petites cales que tu aura préparé avent ,par demi millimètre puis juste par épaisseur de scoth ( tampis si c'est pas joli c'est du réglage). et 20 minutes plus tard miracle ça y est.
5) toujours à cette distance tu prérègle ton détalonage.encoches basses, NS trop bas; encoches hautes, NS trop haut.
6) tu recules à 10 m et tu affines en jouant encore par rajout ou enlèvement de scoth sur ta fenêtre et en jouant aussi sur le détalonnage. et tu peux en rester là ou poursuivre à 15 m ect..évidemment si l'encoche de ton fû varie dans son inclinaison et que ta cible ne dévie pas ta flèche c'est que ça vient de ta décoche et pas autre chose.
7)si a ce stade tu es droit ou à peu près en cible, mets des plumes et essai à 10m 15  20 et + observe ton vol et règle le cas échéant ton détalonnage.
normalement c'est fini , mais si à 15 m ton fût nu vol bien et que ton fût empenné semble pertubé, c'est un problème de sortie de flèche: une plume doit accrocher ton plancher d'arc que tu peux régler en changeant l'orientation de ton encoche ou la largeur de ton plancher.à ce stade envoie une photo de ton plancher.
9) là tu es entrain de sourire car ça fonctionne .tu ne dois rien changer dans la méthode à ce stade. ton arc est souple à armer ne vibre pas et tu as de bonne sensations
10) tu n'as encore pas tout à fait de bonnes sensations et tu as respecté la méthode et les fûts volent bien
 - tu peux affiner en jouant u peu sur ton band et parfois c'est magique ça suffit.
11) tes fûts ne volent toujours pas bien  : ça vient de toi ...mets une vidéo en ligne.

ça doit faire un peu plus d'une heure que tu es en réglage et dois avoir produit une flèche adaptée ça ne peu pas en être autrement . cette méthode est simple à mètre en œuvre il faut juste rester pragmatique et calme( il faut oublié les oui mais et si je faisait plutôt comme ça).  
12) tout est ok : prend l’épaisseur de ton tapis de fenêtre pas joli et confectionne en un à ta convenance et en voie une photo  .
note ton band ,ton détalonage , va t'amuser et arrète de te prendre la tète et n'oublie pas :

 le mieux est l'ennemi du bien.

lionel.

Merci pour les conseils. Je vais reprendre à zéro. Par rapport aux calculateurs de spine dynamique, selon lequel j'utilise, j'ai une flèche avec un wrap ou une flèche sans. C'est pour cette raison que je me posais la question de savoir si la flèche n'était pas trop souple. Le centrage de la fenêtre est -3mm.