problème de spine de flèche
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Re: problème de spine de flèche
Tu ne pourra probablement pas faire la différence entre une bonne et une mauvaise décoche, si tu coupe les futs le FOC augmente de 0.4% par pouce.fabien a écrit:
Je te remercie pour la réponse. En ce qui concerne la décoche, si je sais que j'ai mal décoché, je ne tiens pas compte du résultat. Par contre, pour ce qui est du FOC, si je raccourcis la flèche, est-ce que le foc diminue?
noel G- Messages : 126
Date d'inscription : 22/07/2013
Age : 63
Localisation : Orne et Cotes d'armor
Re: problème de spine de flèche
over soul a écrit:non justement le test fut nu permet de régler ses flèches en situation réel et non pas sur un logiciel (qui certes dégrossi vraiment le travail). oui si le défaut de l'archer est d'une parfaite constance / reproductibilité
L'astuce et de régler sa flèche un poil trop souple. Car en situation de chasse ou de stress on a tendance à faire de la sous allonge. le DSC n’empêche pas de choisir une config 5 à 6# en dessous du theorique
Je confirme même mon réglage avec un test papier pour visualiser si il n'y à pas d'abération + tir à lame longue et courte distance pour tout valider.
Et ceux qui me connaisse savent que je suis très loin mais alors très loin d'avoir une décoche parfaite et constante (snapshooting plus maladie de la carte)! j'ai vu et comprends ta décoche qui malgré tout me semble constante dans la gestuelle fluide et maîtrisée
noel G- Messages : 126
Date d'inscription : 22/07/2013
Age : 63
Localisation : Orne et Cotes d'armor
Re: problème de spine de flèche
A mon sens, ce qui à craindre et à prendre en compte en se lançant dans une procédure de tests type papier ou fut nu, c'est d'avoir un setup qui vole pas si mal que ça et de tout remettre en cause alors qu'en travaillant sur la posture la gestuelle le cycle d'armement ect... on obtiendrait un résultat très satisfaisant.
noel G- Messages : 126
Date d'inscription : 22/07/2013
Age : 63
Localisation : Orne et Cotes d'armor
Re: problème de spine de flèche
Le DSC tombe toujours juste, c'est un calculateur donc jamais d'erreurs . Ce qui engendre les erreurs ce sont les données d'entrée et tous les aléas liés au bonhomme qui tire sur la corde.over soul a écrit:Ne te fie pas uniquement au DSC car il ne tombe jamais juste. Si tu veux verifier ta config passage obligé par le test fut nu!
noel G- Messages : 126
Date d'inscription : 22/07/2013
Age : 63
Localisation : Orne et Cotes d'armor
Re: problème de spine de flèche
C'est que je veux dire par jamais juste il ne colle pas à nos défaut humain. Je trouve toujours entre 10# et 15# d'ecarts par rapport au calculateur, ce qui reste très précis tout de même.
over soul- Messages : 303
Date d'inscription : 24/12/2012
Age : 35
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Re: problème de spine de flèche
10 / 15# pour moi c'est trop en général quand j'ai ce type d'écart je me repenche sérieusement sur les données d'entrée, je refais quelques mesures qui sortent souvent de notre imaginaire ... centrage, allonge, puissance, rendement, type de corde entre autre, et souvent l’écart se réduit.over soul a écrit:C'est que je veux dire par jamais juste il ne colle pas à nos défaut humain. Je trouve toujours entre 10# et 15# d'ecarts par rapport au calculateur, ce qui reste très précis tout de même.
noel G- Messages : 126
Date d'inscription : 22/07/2013
Age : 63
Localisation : Orne et Cotes d'armor
Re: problème de spine de flèche
Ce que je veux dire c'est que je calcule le spine de flèche en corrélation avec l'arc / allonge / puissance... pour etre dans la tranche de 2# d'écart.
Mais sur le terrain quand je fais mes réglages et que je rentre les caractéristiques de ma flèche idéal, là il y'a plus ou moins 10# d'écart par rapport à la flèche proposé théorique.
Mais sur le terrain quand je fais mes réglages et que je rentre les caractéristiques de ma flèche idéal, là il y'a plus ou moins 10# d'écart par rapport à la flèche proposé théorique.
over soul- Messages : 303
Date d'inscription : 24/12/2012
Age : 35
Localisation : vinay
Re: problème de spine de flèche
Le FOC est énorme. Moi qui voulais un foc de 17-18% maximum, il va falloir que je change de configuration.noel G a écrit:28,75" équipée d'un insert hit de 75 grains et d'une pointe de 145 grains ça fait:Masse dans les 501gr Foc 22.2% spine dynamique 57.9# le fait d'enlever 20gr en pointe pour ajouter 25gr à l'insert ne va pas changer grand chose.fabien a écrit:Il ne tombe pas juste mais il est vraiment très proche de la réalité. Comme je ne peux pas y accéder, je pensais que quelqu'un pourrait vérifier s'il y avait une grosse différence au niveau spine et FOC entre une FMJ 500 coupée à 28,75" équipée d'un insert hit de 75 grains et d'une pointe de 145 grains et, une FMJ coupée à 28,75 équipée d'un insert hit de 100 grains et d'une pointe de 125 grains. Par contre, est-ce que le fût nu est censé se planter horizontalement si je mets la cible à hauteur des épaules? Je vais lire ce que tu m'as envoyé en lien. Merci, à plus.
Concernant le test fut nu il n'est recevable/exploitable qu'a la condition d'avoir une décoche parfaite (entre autre) ...
fabien- Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013
noel G- Messages : 126
Date d'inscription : 22/07/2013
Age : 63
Localisation : Orne et Cotes d'armor
Re: problème de spine de flèche
Je crois que je vais tester du spine 400 comme me le conseillait jagd0748. Je vais couper plus long. Comme le fût est plus lourd, je devrais arriver à baisser le foc. Avec le fmj 500, je me demande comment arriver à une flèche d'un poids se rapprochant de 530 grains avec un foc de 17 % maximum.
fabien- Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013
Re: problème de spine de flèche
+ 1noel G a écrit:Concernant le test fut nu il n'est recevable/exploitable qu'a la condition d'avoir une décoche parfaite (entre autre) ...
re +1noel G a écrit:A mon sens, ce qui à craindre et à prendre en compte en se lançant dans une procédure de tests type papier ou fut nu, c'est d'avoir un setup qui vole pas si mal que ça et de tout remettre en cause alors qu'en travaillant sur la posture la gestuelle le cycle d'armement ect... on obtiendrait un résultat très satisfaisant.
Du coup quelle valeur accordes-tu à ton TP et test fûts nusover soul a écrit:Je confirme même mon réglage avec un test papier pour visualiser si il n'y à pas d'abération + tir à lame longue et courte distance pour tout valider.
Et ceux qui me connaisse savent que je suis très loin mais alors très loin d'avoir une décoche parfaite et constante (snapshooting plus maladie de la carte)!
Re: problème de spine de flèche
Faisable: FMJ500 coupée à 30" insert hit 75gr pointe 125gr + 30gr coté encoche ça donne au total 523gr Foc 16.5% spine dynamique 58#fabien a écrit:Je crois que je vais tester du spine 400 comme me le conseillait jagd0748. Je vais couper plus long. Comme le fût est plus lourd, je devrais arriver à baisser le foc. Avec le fmj 500, je me demande comment arriver à une flèche d'un poids se rapprochant de 530 grains avec un foc de 17 % maximum.
noel G- Messages : 126
Date d'inscription : 22/07/2013
Age : 63
Localisation : Orne et Cotes d'armor
Re: problème de spine de flèche
Comme je disais j'ai testé le fût nu à 2m et c'était trop rigide. Le fût serait apparemment bon avec une pointe de 100 grains mais, comme je veux tirer 125 grains, il faudrait que je recoupe le fût et donc je vais me retrouver avec un foc énorme. Dès que le temps le permettra, je ferais des tests à l'extérieur. Je sens que je vais me prendre la tête.noel G a écrit:Faisable: FMJ500 coupée à 30" insert hit 75gr pointe 125gr + 30gr coté encoche ça donne au total 523gr Foc 16.5% spine dynamique 58#fabien a écrit:Je crois que je vais tester du spine 400 comme me le conseillait jagd0748. Je vais couper plus long. Comme le fût est plus lourd, je devrais arriver à baisser le foc. Avec le fmj 500, je me demande comment arriver à une flèche d'un poids se rapprochant de 530 grains avec un foc de 17 % maximum.
fabien- Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013
Re: problème de spine de flèche
Bonjour tout le monde, je me demandais si j'aurais une grosse différence de spine entre les deux configurations suivantes:
- fût FMJ 500 coupé à 28, 75" équipé d'un wrap, d'un insert de 75 grains et d'une pointe de 130 grains
-fût FMJ 500 coupé à 28,75" équipé d'un double wrap, d'un insert de 100 grains et d'une pointe de 125 grains
- fût FMJ 500 coupé à 28, 75" équipé d'un wrap, d'un insert de 75 grains et d'une pointe de 130 grains
-fût FMJ 500 coupé à 28,75" équipé d'un double wrap, d'un insert de 100 grains et d'une pointe de 125 grains
fabien- Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013
Re: problème de spine de flèche
Oui tu auras une différence, ton insert de 100 grains étant plus long que le 75 il rigidifiera l'avant de ton fût.
Loïc.DZ- Messages : 585
Date d'inscription : 19/11/2012
Age : 36
Re: problème de spine de flèche
D'accord, je pensais avoir au contraire un fût plus souple, d'où l'envie de mettre un double wrap pour limiter la souplesse. Mais est-ce que le fût va être beaucoup plus rigide? Vivement que le soleil arrive pour que je puisse faire des tests en extérieur. J'ai fait des tests à l'intérieur à 2-3 mètres. Je ne sais pas s'ils sont valables et si je peux en tirer une conclusion.Loïc.DZ a écrit:Oui tu auras une différence, ton insert de 100 grains étant plus long que le 75 il rigidifiera l'avant de ton fût.
fabien- Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013
Re: problème de spine de flèche
Mon pauvre Fabien je crains que tu finisses par fondre un câble avec toutes tes questions .....
Je vais même en rajouter une couche ! !
Le fait d'utiliser un insert plus long et plus lourd va faire baisser ton spine dynamique car tu ajoutes du poids coté pointe mais tu va augmenter ton spine statique car la longueur plus importante de ton insert fera que ton tube commencera a plier qu'après l'insert ! ! ! !
C'est pas beau tout ça ......
Commence à faire voler a peu près correctement tes flèches ensuite l'expérience venant tu accèderas en douceur au graal de tout vrai archer ! ! La flèche parfaite ..................
Je vais même en rajouter une couche ! !
Le fait d'utiliser un insert plus long et plus lourd va faire baisser ton spine dynamique car tu ajoutes du poids coté pointe mais tu va augmenter ton spine statique car la longueur plus importante de ton insert fera que ton tube commencera a plier qu'après l'insert ! ! ! !
C'est pas beau tout ça ......
Commence à faire voler a peu près correctement tes flèches ensuite l'expérience venant tu accèderas en douceur au graal de tout vrai archer ! ! La flèche parfaite ..................
Baou- Messages : 1110
Date d'inscription : 12/11/2012
Re: problème de spine de flèche
Si le spine dynamique diminue, cela veut dire que la flèche est plus souple? Je n'ai jamais entendu parler de spine statique.Baou a écrit:Mon pauvre Fabien je crains que tu finisses par fondre un câble avec toutes tes questions .....
Je vais même en rajouter une couche ! !
Le fait d'utiliser un insert plus long et plus lourd va faire baisser ton spine dynamique car tu ajoutes du poids coté pointe mais tu va augmenter ton spine statique car la longueur plus importante de ton insert fera que ton tube commencera a plier qu'après l'insert ! ! ! !
C'est pas beau tout ça ......
Commence à faire voler a peu près correctement tes flèches ensuite l'expérience venant tu accèderas en douceur au graal de tout vrai archer ! ! La flèche parfaite ..................
fabien- Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013
Re: problème de spine de flèche
T'as pas un club prés de chez toi dans lequel des archers expérimentés se feront un plaisir de t'initier a toutes ces subtilités ?? tu gagnerais beaucoup de temps
Le spine statique correspond à la déflexion du fut mesurée de façon normalisée pour le bois l'AMO/AMA 2# @ 26" et pour le reste l'ASTM 1.94# @ 28"
Le spine devient dynamique dés lors qu'une énergie fait fléchir le tube par sa poussée axiale et non un poids statique.
Le spine statique correspond à la déflexion du fut mesurée de façon normalisée pour le bois l'AMO/AMA 2# @ 26" et pour le reste l'ASTM 1.94# @ 28"
Le spine devient dynamique dés lors qu'une énergie fait fléchir le tube par sa poussée axiale et non un poids statique.
noel G- Messages : 126
Date d'inscription : 22/07/2013
Age : 63
Localisation : Orne et Cotes d'armor
Re: problème de spine de flèche
noel G a écrit:T'as pas un club prés de chez toi dans lequel des archers expérimentés se feront un plaisir de t'initier a toutes ces subtilités ?? tu gagnerais beaucoup de temps
Le spine statique correspond à la déflexion du fut mesurée de façon normalisée pour le bois l'AMO/AMA 2# @ 26" et pour le reste l'ASTM 1.94# @ 28"
Le spine devient dynamique dés lors qu'une énergie fait fléchir le tube par sa poussée axiale et non par un poids statique.
noel G- Messages : 126
Date d'inscription : 22/07/2013
Age : 63
Localisation : Orne et Cotes d'armor
Re: problème de spine de flèche
Le spine statique c'est lorsque tu mesures la souplesse de ton tube avec un appareil adapté : un spine testeur !!!! Lorsque tu achètes un tube en archerie tu vas prendre du 600 du 500 ! ! 600 , 500 c'est la mesure de ta déflexion sur le spine testeur c'est ça le spine statique .....
Baou- Messages : 1110
Date d'inscription : 12/11/2012
Re: problème de spine de flèche
Mes fûts coupés à 28, 75" équipés de 2 wrap, d'un insert de 75 grains et d'une pointe de 130 grains me donnent des flèches de 514 grains avec un foc de 16%. Je voulais faire des tests avec des inserts de 100 grains mais Frere loup s'est planté et m'a envoyé des inserts de 75 grains.
fabien- Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013
Re: problème de spine de flèche
Bonsoir tout le monde, j'ai fait des tests aujourd'hui et, les flèches se plantent systématiquement à gauche et j'ai le tapis de la fenêtre qui est marqué de plus en plus.
fabien- Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013
Re: problème de spine de flèche
Tes fûts sont trop raide comme c'est très souvent le cas. Soit tu rallonges ton tube, soit tu alourdi la pointe. Vas y franchement genre 200 grains de pointe, si il groupe toujours à gauche change de spine et prends en dessous!
Je sais pas si tu as lu toute la méthode des fûts nu, mais regarde bien l'orientation des encoches, elles donnent des indications précieuses!
Je sais pas si tu as lu toute la méthode des fûts nu, mais regarde bien l'orientation des encoches, elles donnent des indications précieuses!
over soul- Messages : 303
Date d'inscription : 24/12/2012
Age : 35
Localisation : vinay
Re: problème de spine de flèche
Fabien,chez beaucoup d'entre nous, le tir à l'arc est "thérapeutique" mais pour toi ça va devenir pathologique ce que Charles vient de te répondre c'est le constat que tu as toi même fait ,ta fléche qui fonctionné le mieux avait une pointe de 200gn.
Tu veux tirer carbone?vas voir un gars du vercors,il peut faire quelque chose pour toi.
Toutes les infos dont tu as besoins sont dans ton post,mais il faut les trier,et les adapter à ta configuration et puis je te rassure c'est un trés long chemin,Baou te l'a dit le graal de l'archer c'est la fléche parfaite................La perception grandie avec l'expérience et sa ne s'arrête jamais.................................................................................
Et je suis le iéme à te dire que tu es trop spiné de mémoire une héritage 150 coupé à 29 a un spine dynam de 62-63#,j'ai connu ton probléme.........FX
Tu veux tirer carbone?vas voir un gars du vercors,il peut faire quelque chose pour toi.
Toutes les infos dont tu as besoins sont dans ton post,mais il faut les trier,et les adapter à ta configuration et puis je te rassure c'est un trés long chemin,Baou te l'a dit le graal de l'archer c'est la fléche parfaite................La perception grandie avec l'expérience et sa ne s'arrête jamais.................................................................................
Et je suis le iéme à te dire que tu es trop spiné de mémoire une héritage 150 coupé à 29 a un spine dynam de 62-63#,j'ai connu ton probléme.........FX
irsute- Messages : 38
Date d'inscription : 02/02/2014
Age : 57
Localisation : nord
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